Velomanai.lt

Dviračių mėgėjų klubo forumas

Dabar yra 2024-04-24 09:50

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 166 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2012-08-02 01:08 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2011-01-28 20:10
Pranešimai: 180
Miestas: Vilnius
Vardas, Pavardė: Tomas
Na ir priskaldyta.
Pirmas dalykas - vaistų vartojimas, net ir antibiotikų (ajaj koks baisus dalykas - vaistai nuo bijojimo) visiškai nelemia bendrų organizmo krūvio ribojimų. Labai gerai, kad kažkas pateikė pavyzdžius apie alkoholį. Jei jau kyla klausimai dėl laiko po antibiotikų, tai vedant paralelę su alkoholiu - analogiškai po didesnio baliaus irgi reikėtų vengti krūvio. Be to alkoholio dažnai per vieną prisėdimą suvartojama daug daaaaug kartų daugiau nei antibiotikų per visą gydymo kursą (būna, kad ir po poros savaičių nuo baliaus kepenų funkcijos rodikliai kraujyje rodo nuokrypius, o štai vartojant antibiotikus net ir gydymo kurso metu išlieka normalūs).

Krūvių ribojimą lemia pats negalavimas, o ne vaistai. Taučio atveju - bėda alkūnėje, priežastys gali būti labai įvairios nuo trauminio (net ir lėtinio traumavimo pasekoje) pažeidimo iki pūlingų sąnario uždegimų ir kitų visokių pvz. dažna bėda - alkūnės bursitai. Antibiotikų poreikį gana nesunku įžvelgti bendro kraujo tyrimo rezultate, o dar efektyviau CRB tyrimu (kas įmanoma šeimos gydytojo sąlygomis ir gana greit), šių tyrimų visai pakanka paskirti pradinį gydymą, net jei ir tiksli diagnozė nėra aiški ir norint palengvinti ligonio būklę iki bus atlikti išsamesni tyrimai. (Kartais tiesiog būna taip, kad ir be tyrimų darosi aišku, kad priežastis reikalaujanti antibiotiko - tai jau yra tam tikra nuojauta, patirtis ir t.t.). Antibiotikai profilaktiškai irgi gali būti skiriami tam tikrais atvejais (ir gana dažnai) ir nėra reikalo to baimintis. (Bet Taučio pasakojime aš neįžvelgiu profilaktinio antibiotikų skyrimo, kaip ir nesimato aiškaus pagrindimo, kad jų tikrai reikia)
Taigi grįžtant prie Taučio bėdos - alkūnė - tai yra vienintelė jo organizmo vieta, kuri turi vengti intensyvių krūvių, bet visas organizmas - kaip nori taip sportuoja: nori - bėk maratoną, daryk pritūpimus, užsiimk sportiniu ėjimu ir t.t. - taip palaikoma kraujotakos sistema ir nereikės ilgų procesų vėl iš naujo atkurti sportinę formą (jau ir taip nedaug laiko liko iki sezono pabaigos)
O bet tačiau, tik ligos pradžioje, esant ūmiausiam ligos periodui, reikėtų visiškai vengti krūvio alkūnei, bet tik pradėjus būklei gerėti pilnai įmanoma mankšta alkūnei, ir einant laikui vis intensyviau. Jei nebūtų mūsų sveikatos sistema tokia neorientuota į normalų gydymą, sakyčiau, kad jau dabar Tautis turi gauti kursą reabilitacinių procedūrų tarp kurių turi būti kineziterapija (p.s. ledas irgi prie reabilitacinių-fizioterapinių, bet kad jau nebelabai laikas jam).
Žvelgiant plačiau. Antibiotikai šiais laikais naudojami labai įvairiose srityse. Tais pačiais antibiotikais gydomi ir angina,ir plaučių susirgimai, ir inkstų, ir net širdies. Vidaus organų negalavimai, gali būti rimta priežastis stipriai sumažinti organizmo krūvius, atskirais atvejais praleisti visą sezoną. Bet net ir juos gydant kompleksiškai ne tik vaistais, bet ir reabilitacija - vos tik pradėjus būklei gerėti, jau galimos tam tikros mankštos. Net lūžę kaulai geriau suauga gaudami tam tikrus krūvius, nei stabiliai imobilizuoti gipsuose - tam yra ir tam tikros gydymo metodikos.
Jei gerai pastebėtume ir palygintume kiek laiko gydomi sportininkai ir paprasti žmonės dėl tų pačių susirgimų tai pastebėtume, kad sportininkai pasveiksta greičiau. O pasigilinus matosi, kad sportininkai gydomi ne vien vaistais, bet nuo pat susirgimo pradžios gauna įvairiausių reabilitacijos priemonių, ką paprastam mirtingajam gauti sudėtinga.
Taip kad, Tauti, jei pradėjus gerti vaistus būklė gerėja, tai viskas tik į gerą. Nežinau, kas konkrečiai per priežastis pačiam su ta alkūne, bet jau įtariu, kad beveik gali imti nesunkų hantelį ir pradėti judėti ir sergančia alkūne. Pradžiai minutę ar dar mažiau, o paskui ir daugiau. O visam organizmo „tonusui“ palaikyti gali drąsiai užsiimti bet kokiu sportu, kuris nereikalauja intensyvaus krūvio sergančiai alkūnei.

Į Neveikia: rašote, kad antibiotikų „kurso nebaigimas yra dar ir pavojingas“ - gal galima išsamiau ką turite omenyje apie tą „pavojingas“?

_________________
Ant dviejų ratų be saugos diržų saugiau


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2012-08-02 09:57 
Atsijungęs
Velomanas
Vartotojo nuotrauka

Užsiregistravo: 2008-12-21 11:01
Pranešimai: 601
Miestas: Kaunas, Kėdainiai
Vardas, Pavardė: Andrius
Pasirodo KirminuX ne tik fizikos specialistas, bet ir medicinoje nepėsčias...

_________________
Ratai: Merida Scultura FLX Team, Merida Carbon FLX Team


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2012-08-02 10:09 
Atsijungęs
Vartotojo nuotrauka

Užsiregistravo: 2009-07-14 13:19
Pranešimai: 306
Vardas, Pavardė: A
Apskritai apie gydyma ir vaistus turi atsakyti gydantis gydytojas. O ne forume wikipedios ir bobuciu pasaku ekspertai. Mano nuomone, pajutus negalavima reikia tiesiu taikymu kreiptis i gydytojus, o ne bandyti paciam gydytis su kazkieno patarimais.
Zinoma, reikia visada pasitikrinti kokius vaistus paskyre, ir net kokius nusipirkai- net ir vaistininkas gali suklysti isduodant vaistus.
Sekantis dalykas siai dienai yra tokia idinga gydytoju praktika, kad yra skiriami niekam nereikalingi vaistai (gal jie gauna otkatus uz tai). Todel ne visada galioja taisykle- gydytojas viska zino. Pvz zmogui nugara skauda- gauna papildomai Xanaxo'o. Pats esu turejes recepta Grandaxin'o po ambulatorines operacijos (gydytojo paaiskinimas kam- geriau miegosi, aisku nepirkau)...
Patirtimi forume galima pasidalinti. Pas seimos gydytoja buvau paskutini karta 2006m, turiu problemu su tonzilemis, persalu. Gavau antibiotiku 3-4 dienom uz 5 Lt ir issigydziau. Ko nebuciau padares pirkdamas savaitemis is vaistines visokius brangius ledinukus. Kas idomiausiai, man rekomendavo vakarais gerti silta alu. Vat taip va. Gydytojai mano virs 70 metu.
Aisku, siuolaikinis gydytojas, del maziausio menkniekio- 100 Lt min receptu iskaitant Xanax- taip sakant vaike pirk vaistus, sirk ir nesinervuok, kad nepasveiksti :lol: :lol: :lol:

_________________
https://vimeo.com/67958626


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2012-08-02 10:16 
Atsijungęs
Velomanas
Vartotojo nuotrauka

Užsiregistravo: 2008-04-15 12:16
Pranešimai: 2731
Miestas: ...dabar Vilnius, sekantis...
Vardas, Pavardė: Kęstas
Taip, ypač smagus KirminuX antibiotikų ir alkoholio paralelės bei suvartoto kiekio palyginimas, dar ir kalio cianidą į komplektą palyginimui galėjo įtraukti, visi labai panašus, visi kenkia organizmui, bet pavartojus galima sportuoti...
Čia man labai patiko:
KirminuX rašė:
Pirmas dalykas - vaistų vartojimas, net ir antibiotikų visiškai nelemia bendrų organizmo krūvio ribojimų.
Dar keli tokie pranešimai ir bus galima į kokį "Nature" straipsnį siųsti, o po to jau ir Nobelio premijai teikti.
Koks rimtas egzpertas parodo ir šitai
KirminuX rašė:
...antibiotikų „kurso nebaigimas yra dar ir pavojingas“ - gal galima išsamiau ką turite omenyje apie tą „pavojingas“?
O gal jau atostogų išleisti už tokius nepriskaldymus :roll:

_________________
Kęstas.
Kyla problemų forume? Jų sprendimas čia: FORUMO TAISYKLĖS :wink:


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2012-08-02 10:52 
Atsijungęs
Vartotojo nuotrauka

Užsiregistravo: 2009-07-14 13:19
Pranešimai: 306
Vardas, Pavardė: A
Kestis rašė:
KirminuX rašė:
Pirmas dalykas - vaistų vartojimas, net ir antibiotikų visiškai nelemia bendrų organizmo krūvio ribojimų.
Dar keli tokie pranešimai ir bus galima į kokį "Nature" straipsnį siųsti, o po to jau ir Nobelio premijai teikti.

Seip tai Kirminux teiginys ne visiskai, bet ganetinai teisingas. Taciau cia atsiranda tokiu, kurie nori skirti "atostogu" nes jam (asmeniskai) nepatiko. Kuo gali remtis-kad paneigti visiskai toki teigini? Be savo sarkazmo?
Is karto galiu pasakyti, kodel as palaikau toki teigini. Nes ilga laika rimtai sportavau su pastovia mediku prieziura (ir pastoviais tikrinimais). Ir labai nemaza dali laiko (teisingiau pasakyti beveik visada) sportavau kartu su vaistais . Ai, dar mano boba KMU baige. Ai, dar mano geriausio draugo zmona ir gi KMU baige. Ai, dar prisiminiau, ligonineje dar pats dirbau. Ir man Kirminux teiginys neatrodo blogas.

_________________
https://vimeo.com/67958626


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2012-08-02 11:49 
Atsijungęs
Velomanas
Vartotojo nuotrauka

Užsiregistravo: 2008-04-15 12:16
Pranešimai: 2731
Miestas: ...dabar Vilnius, sekantis...
Vardas, Pavardė: Kęstas
Paprasčiausiai prašau, susipraskit ir baikit forume rašinėti tokius dalykus dėl kurių nesat tikri ir išmanot tik iš bendro išsilavinimo, nes galit suklaidinti kitus vartotojus arba jiems pakenkti. Vis atsiranda tokių viską išmanančių egzpertų, nors paskui patys supranta, kad persistengia. Palikit atsakymus į vartotojų klausimus tiems kurie išmano. Taip, komentarų sarkazmas ne pats geriausias būdas padėti rašytojams susiprasti, atsiprašau. Rašiau tik norėdamas atkreipti dėmesį kitų vartotojų, kad nepriimtų rimtai.
Rašyti VBS lygio pranešimus, daryti beprasmes diskusijas ir teršti temas nereikia, tas liečia visus.
Beje zygfrid kitam forume pats to sarkazmo dabar dar daugiau pilstai.
P.S. Jei kam nors kils noras diskutuoti dėl tvarkos forume prašau, rašykit man į pm

_________________
Kęstas.
Kyla problemų forume? Jų sprendimas čia: FORUMO TAISYKLĖS :wink:


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2012-08-02 11:52 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2012-03-27 15:44
Pranešimai: 145
Miestas: Vilnius
KirminuX rašė:
Pirmas dalykas - vaistų vartojimas, net ir antibiotikų (ajaj koks baisus dalykas - vaistai nuo bijojimo) visiškai nelemia bendrų organizmo krūvio ribojimų. Labai gerai, kad kažkas pateikė pavyzdžius apie alkoholį. Jei jau kyla klausimai dėl laiko po antibiotikų, tai vedant paralelę su alkoholiu - analogiškai po didesnio baliaus irgi reikėtų vengti krūvio. Be to alkoholio dažnai per vieną prisėdimą suvartojama daug daaaaug kartų daugiau nei antibiotikų per visą gydymo kursą (būna, kad ir po poros savaičių nuo baliaus kepenų funkcijos rodikliai kraujyje rodo nuokrypius, o štai vartojant antibiotikus net ir gydymo kurso metu išlieka normalūs).
Nelabai supratau palyginimo esmės. Taip po alkoholio, kaip ir kiekvieno apsinuodijimo reikia vengti krūvio ir imtis "gydymo" priemonių. Tai kad tautos girdymas ir nuolatinė "pachmielo" būsena kaip kam atrodo normali, jau ne asmens sveikatos priežiūros klausimas :)
Šiaip PSO rekomenduoja skirti antibiotikus tik esant pagrindui ir nustačius kokius antibiotikus riek skirti. Ką kaip kurie gydytojai ir daro, tačiau ponas žiūriu irgi šalininkas kitos nuomonės.
Nesvarbu, aš šnekėjau apie bendrą atvejį, t.y. apie politiką ir tendencijas (antibiotikų skyrimo gydymui). Šnekant apie konkretų atvejį viskas gali gerokai keistis įvertinus visus už ir prieš.
KirminuX rašė:
Krūvių ribojimą lemia pats negalavimas, o ne vaistai.
Vaistai gulėdami lentynėlėje vaistinėje savaime suprantama nieko nelemia. Teigti, kad antibiotikai nedaro jokios įtakos organizmo būklei prieštarauja (švelniai tariant) farmakologijos mokslui :)
KirminuX rašė:
Taučio atveju - bėda alkūnėje, priežastys gali būti labai įvairios nuo trauminio ....
Taigi grįžtant prie Taučio bėdos - alkūnė - tai yra vienintelė jo organizmo vieta, kuri turi vengti intensyvių krūvių, bet visas organizmas - kaip nori taip sportuoja: nori - bėk maratoną, daryk pritūpimus, užsiimk sportiniu ėjimu ir t.t. - taip palaikoma kraujotakos sistema ir nereikės ilgų procesų vėl iš naujo atkurti sportinę formą (jau ir taip nedaug laiko liko iki sezono pabaigos)
O bet tačiau, tik ligos pradžioje, esant ūmiausiam ligos periodui, reikėtų visiškai vengti krūvio alkūnei, bet tik pradėjus būklei gerėti pilnai įmanoma mankšta alkūnei, ir einant laikui vis intensyviau. Jei nebūtų mūsų sveikatos sistema tokia neorientuota į normalų gydymą, sakyčiau, kad jau dabar Tautis turi gauti kursą reabilitacinių procedūrų tarp kurių turi būti kineziterapija (p.s. ledas irgi prie reabilitacinių-fizioterapinių, bet kad jau nebelabai laikas jam).
Konsultuoti internetu IMHO yra maždaug tame tarpe tarp "drąsu" ir "kvaila".
Šnekant apie organizmą, tai organizmas yra vientisa sistema, ir sakant, kad "begant maratoną alkūnė negaus intensyvių krūvių" IMHO nėra teisinga, kadangi tos pačios rankos dalyvauja tiek kūno koordinacijos procesuose tiek, esant intensyviam dideliam krūviui, tam tikruose nesamoninguose procesuose (pvz. esant intensyviam krūviui stipriai įtempiami raumenys, kurie nedalyvauja procese, o tempiami dėl bendros psichologinės įtampos).
Be abejo sportuoti galima bet tik ESANT PROFESIONALO KONSULTACIJAI IR PRIEŽIŪRAI. Kadangi Tautis užsiminė, kad nedraugauja su gydytojais (spėju, kad sporto medicinos atstovais irgi) tai siūlyčiau geriau nesportuoti ir rizikuoti netekti vieno sezono, nei susitraumuoti ir netekti visų likusių sezonų.
KirminuX rašė:
Į Neveikia: rašote, kad antibiotikų „kurso nebaigimas yra dar ir pavojingas“ - gal galima išsamiau ką turite omenyje apie tą „pavojingas“?
Tą patį, ką ponas pats puikiai suprantate, kad nebaigus kurso iškyla pavojus įgyti atsparų tam tikriems antibiotikams bakterijų štamą, kurį norint uždubasinti teks naudoti jau "rimtesnius" antibiotikus. Taigi gali tekti susikišti į save dar vieną biologiškai aktyvių medžiagų porciją, kurios nėra tokios nekaltos, kaip kad ponas bando įrodyti :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2012-08-02 13:02 
Atsijungęs
Velomanas
Vartotojo nuotrauka

Užsiregistravo: 2009-04-06 04:56
Pranešimai: 1723
Miestas: Vilnius
Vardas, Pavardė: Tautvydas
kadangi netyčiom užviriau šitą košę, tai priminsiu, kad mano klausimas skambėjo "kiek turi praeiti laiko po antibiotikų vartojimo, kad būtų galima sportuoti". Atsakymus (įvairius) išgirdau, ačiū :) nenukrypkite į beveik betikslius išvedžiojimus ir savo autoriteto gynimus ;)

_________________
neša mane Trek`as per devynis kalnus... <<< PARDUODAMAS
Trolį pabalnojęs po pasaulį aš klajosiu
Info apie džiaugsmus FB
------------------------------------
artimiausiu metu:
asmeniniai džiaugsmai


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2012-08-02 18:24 
Atsijungęs
Velomanas

Užsiregistravo: 2007-08-15 10:51
Pranešimai: 1681
Miestas: Kaunas
Skype: samblia
Vardas, Pavardė: Saulius
Laiką reikia skaičiuoti ne nuo antibiotikų naudojimo pradžios/pabaigos, bet nuo pasveikimo ir
bendros savijautos bei gydytojo rekomendacijų, kurie, pageidautina, būtų paremianti tyrimais.
Laikas praėjęs po antibiotikų naudojimo gydymui aktualus tik jais gydant gyvūnus, kurių
produktai ar jie patys naudojami žmonių maistui - skiriama tam tikros trukmės išlauka (karencija).

_________________
Saulius


Mano avataras yra čia
Velomanų naujienos facebook'e
Velomanų komandos forumas: http://velomanai-team.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2012-08-02 23:15 
Atsijungęs
Velomanas
Vartotojo nuotrauka

Užsiregistravo: 2010-08-02 18:38
Pranešimai: 290
Miestas: Lietuva
Vardas, Pavardė: Žilvinas
pasidalinsiu savo patirtimi, kurioje bus ir atsakymas Taučiui. visą šią savaitę vartoju antibiotikus, bet:
a) jie nevaržo mano savijautos, netrukdo man sportuoti, kuo aš sėkmingai užsiimu visą savaitę. kadangi temperatūros neturiu, todėl ir mankštinuosi, nežiūrint į tai, kad vartoju antibiotikus. jeigu turėčiau temperatūros, sportui tiesiog nebūtų fizinių jėgų. čia aš sutinku, kad vartojant antibiotikus mes invalidais netampame, kad negalėtume sportuoti, bet tai nereikia daryti lipant per save arba per negalėjimą.
b) kiekvieno vaisto, tame tarpe ir antibiotikų, atidžiai perskaitai informacinį lapelį. mano nuostabai, dabar mano vartojamų antibiotikų informaciniame lapelyje nėra jokio žodžio apie alkoholį, kai anksčiau naudotuose būdavo ši situacija paminėta. jeigu parašyta, kad geriau nevartoti, tai ir nevartok kartu. kiek teko bendrauti su medikais, anot jų, alkoholio ypač nerekomenduojama vartoti su nervinę sistemą veikiančiais vaistais, pvz. antidepresantais.
c) būtų smalsu išgirsti bent 3 lietuvos sporto medikų pavardes, kaip kad čia buvo tokie paminėti kaip pavyzdys.

dėl Taučio alkūnės - jeigu ortopedas-traumatologas tavęs nenukreipė į magnetą (magnetinio rezonanso tyrimas), vadinasi jam tavo sutinimas ir be to aiškus vien ją paminkius, palanksčius ir pačiupinėjus (nekvescionuoju specialisto kompetencijos). jeigu gali sportuoti, tai ir sportuok, jeigu savijauta paprastės - tada geriau ramybės periodas, bet ranką iki pasveikimo geriau pasisaugos.
ir sveik greičiau ;).

_________________
Jokers


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2012-08-02 23:19 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2011-11-29 14:07
Pranešimai: 2
Vardas, Pavardė: Danielius Jurna
Neisipleciant - nebaigus a/b kurso vystosi a/b atsparus bakteriju stamai.
Nei vienas rimtesnis medikas per foruma nekonsultuos, o konsultaciju sulauksi tik is liaudies isminciu, todel geriau patarimu sveikatos tema sau netaikyk.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2012-08-03 12:27 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2012-05-24 13:08
Pranešimai: 27
Miestas: Vilnius
Vardas, Pavardė: Mindaugas
užmesiu naują temą.
Vakar pasivažinėjau gan trumpai apie valandą, ir grįžus lyg viskas ir tvarkoj bet pradėjo skaudėt petį, net nesupratau prie ko čia tas petys per daug nesiplėšiau, nuo ko galėtu būt dalykas skausmas petyje toks lyg skaudėtų sąnarius kai oras keičiasi :D
neklausiu kaip gydyt tiesiog įdomu kame šaknys.

_________________
Giant TCX 3 Cyclo Cross


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2012-08-05 20:16 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2010-08-29 13:01
Pranešimai: 284
Įsitempęs važiuoji gal. Minant nugarą stenkis išlaikyti tiesią, pečius nuleistus žemyn, o rankas šiektiek sulenktas ties alkūnėmis. Tuomet pečiai negaus tokios didelės apkrovos ir smūgių\vibracijų nuo kelio nelygumų. Jei nepadės sedėsenos koregavimas, tada nežinau net :roll:


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2013-04-09 18:51 
Atsijungęs
Vartotojo nuotrauka

Užsiregistravo: 2012-02-20 06:41
Pranešimai: 106
Miestas: Leeds; Kaunas
Vardas, Pavardė: Dovydas Crosstrax
Lauke +8, veiksmas vyksta plente; važiuoju su dvigubom kojinėm, antbačiais, visa koja normaliai, gal net per šiltai, tik pirštai žiauriai šąla. Turbūt kraujotakos problema kažkokia čia? Gal kas susidūrėt ar žinot ką daryt tokiu atveju? Mažu kokį šildantį kremą įtrint pabandyt? :|

_________________
Dovydas.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Sveikata
StandartinėParašytas: 2013-04-09 20:00 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2010-05-10 23:38
Pranešimai: 1180
Pabandyk su vienom kojinėm. Gal kaip tik per daug prisirengei ir spaudžia ties pirštais, neprateka normaliai kraujas.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 166 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 8 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007

Hey.lt - Interneto reitingai, lankomumo statistika, lankytoj skaitliukai